Про реакцию честнОго народа на прошедшие выборы и последовавшие события хорошо написал asocio, добавить почти что и нечего.
Меня однако вот это удивило больше всего. Что значит "студенты бушуют, а что делать — не знают"??! Это же СТУДЕНТЫ, молодежь, самая прогрессивная и безбашенная часть населения (для выражения всей полноты моих чувств в последние два предложения мне надо было бы вставить с десяток нелитературных междометия, но я с огромным трудом сдержался). Сгоняют в автобусы и на митинг? Студентов?! И че, "бушуют", но садятся и едут? Не забаррикадировались в классных комнатах, не забросали автобусы бутылками с зажигательной смесью? Да хотя бы просто проигнорировать указания и указующих, музыку погромче и устроить дискотеку прямо не сходя с места.
Ладно там забитые начальничком работнички на зарплатке, отцы и матери семейств, солдаты и полиционеры, наконец, которые обязаны выполнять приказ. Но студенты, студенты-то! Да еще и целой толпой — и все, блять, боятся!!! (ну вот, не удержался все же…) Как страшно, ага, а вдруг из универа отчислят если не послушаться! Ага, всех сразу. Я понимаю еще человеку может не хватить духу пойти ОДНОМУ против коллектива, отстаивать СВОЮ личную правду. Ну да, ведь не может же быть так, что ты один умный, а все вокруг дураки и не правы (Джордано Бруно тоже все говорили, что он неправ и не может быть умнее всех, а вот под ж ты, уперся человек, так и не доказали ему ничего). Но когда целый коллектив чувствует свою правоту и ссыт за нее постоять против одиночных начальников… тьфу, сморчки позорные.
Ладно, чего там, если так нравится быть рабом — будь им. Найди себе оправдания какие больше потешат самолюбие: семью кормить надо — чихал я на вашу политику — там все равно нет достойных — сначала надо разработать программу действий — что толку, все равно не поможет… и так далее, много чего придумать можно, чтобы обьяснить почему прямо сейчас, прямо сегодня, ты не можешь поступить как свободный человек, а не как раб.
Впрочем, я хотел тут вынести на обсуждение одну, скажем так, теорему, которая отчасти все в ту же тему, но лишь отчасти.
Теорема стабильности и успешности общественной системы: успешна и стабильна та общественная система, которая обеспечивает удовлетворение и благосостояние наибольшего количества самых активных, умных и честных членов общества. Неважно как вы назовете эту систему: капитализм, социализм, коммунизм, путинская вертикаль власти. Более того, под эту теорему подпадает и кадровый менеджмент предприятий чуть ли не любого размера равно как и некоммерческих организаций.
И вот почему. Если система лишает вознаграждения и привилегий наиболее умных, активных и честных, задвигая их в угол, считая их неудобными работниками или членами общества и замещая теми кто системе кажется удобнее и проще, эти самые активные, умные и честные не становятся ленивее, тупее и даже не становятся менее честными. Но они начинают работать против системы. И чем больше их, таких, становится, тем сильнее угроза для системы. Каковы ваши шансы, если вашими врагами будут активные, умные и честные, а вашими друзьями пассивные, тупые и лживые люди? Причем имеют значение все три качества вместе ибо люди добиваются большего обьединяя усилия, а при прочих равных союз честных людей будеть сильнее и крепче союза хитрожопых лицемеров.
Так что не важно как себя чувствует в системе большинство вообще, важно как себя чувствует большинство умных, активных и честных. Если один из таких людей недоволен — это уже плохой знак, но если таких недовольных становится много — система обречена. Если капитализм не обеспечивает процветание достойных — хана капитализму, если вертикаль не делает того же — хана вертикали, если предприятие или корпорация зажимает лучших — тем хуже для предприятия. Агония может растянуться на какое-то времия, но конец будет неизбежен.
Greasy Monkey stories 
студенты учатся в государственных вузах, где ФСБшники уже развешали микрофоны (по крайней мере у нас в калининграде).
т.е. даже если они соберутся в другом месте обсудить что-то — все равно кто-то в аудитории может проболтаться нечаянно и удастся выявить активиста и исключить его.
а самые независимые — мелкие предприниматели. к тому же они и самые активные люди, так что ппц системе придет именно от них.
увидел митингующего — отпизди митингующего. Геволюции им захотелось. Первый вопрос — «Чей капитал, сцуко??????» Только Чуждый капитал делает геволюции. Малолетним долбоебам — привет.
В наиболее распространённых неправильных системах задача хорошего администратора — найти самого разбирающегося в сути вопросов работника и уволить его.
Касаемо студентов — да, к сожалению у большинства сейчас гражданской позиции нет, как и самого образования собственно. ВУЗ это в первую очередь необходимые «корочки», а не знания и кругозор, не становление личности. Если в школе они учатся плохо, потом поступают платно в ВУЗ как продолжение школы, то откуда взяться развитию?
К сожалению, окружающее общество их учит что от них ничего не зависит, что сопротивляющимся больше достаётся и вообще, раздвинь ягодицы и получай удовольствие. Вот такое печальное будущее ожидается..
Студентов массово привлекали к фальсификациям и я не слышал ни про одну жалобу от них, а ведь могло бы громкое дело быть.
в государственных вузах, где ФСБшники уже развешали микрофоны
Микрофоны в ВУЗах? Такого даже в СССР не было.
все равно кто-то в аудитории может проболтаться нечаянно
А вот стукачи были в каждой группе, правда в мое время (83..89) никого уже не трогали.
От чего же, были жалобы. Им пообещали сдельную оплату за вбросы, а потом, как водится, кинули.
Гы-гы!
Продуктам системы — привет. За карусели с вами уже рассчитались или все ждете?
Так окружающее общество везде учит студентов вести себя прилично, но не везде они так прилежно этому учатся
Как точно сказано!
User referenced to your post from Как точно сказано! saying: […] Вот отсюда. […]
«Да хотя бы просто проигнорировать указания»
Улыбнулся. Давно уехали?
«Если система лишает вознаграждения и привилегий наиболее умных, активных и честных, задвигая их в угол, считая их неудобными работниками или членами общества и замещая теми кто системе кажется удобнее и проще, эти самые активные, умные и честные не становятся ленивее, тупее и даже не становятся менее честными.»
Их просто становится меньше и меньше. Что мы и наблюдаем вокруг. Теорема не доказана.
С такими лидерами, какие нарисовались во главе сего протестного действия, нормальному человеку не пристало помоиться. Все будет гораздо серьезнее и страшнее, чем толпа хомячков во главе с крысами. Я рад, что у нас народ не повелся на провокацию в массе своей.
Типа нормальному человеку пристало помоиться с ПЖиВ, да? Или нормальному человеку пристало сидеть дома и помалкивать по поводу 146%? Или если вы хотите предложить лучших лидеров так не стесняйтесь, выдвигайте(сь)!
У нас в стране как-то не сложилась культура отстаивания своего мнения.
Именно самого процесса, «требовать», «бузить», «скандалить» и так далее.
Или сидишь в доме, ешь пареную репу и терпишь порку от барина — или бунт, жги усадьбу, крои черепа топором.
Промежуточные варианты не предусмотрены.
Это и есть многовековое отсутсвие традиций демократии, поля для неё, т.е. системы. Народу внушают что если бы не царь и рабская ему покорность, то Россия бы давно сгинула в пучине. К сожалению, на эту байку ведутся очень многие до сих пор, отсюда реальная часть рейтинга г-на Пу.
Это немного перефразированный афоризм законов Мерфи.
😉
Нормальному человеку не по пути ни с теми, ни с этими. В политики не пойду, у меня профессия есть и работа.
Вы бы что-нибудь из хорошей литературы почитали бы лучше, тогда и цитаты приводили бы более убедительные и на формирование вашего мировоззрения это повлияло бы более благоприятным образом. Читаете всякую дрянь…
Ясно, значит «сиди дома и помалкивай» ваш выбор
Слишком много истерик и чёрно-белого по поводу этих выборов. Когда дело касается политики — почему-то даже у самых разумных и логичных отключается разум.
Мне ближе как-то точка зрения http://tarlith-history.livejournal.com/1593356.html .
«Так что не важно как себя чувствует в системе большинство вообще, важно как себя чувствует большинство умных, активных и честных.»
Недовольных активных мало — даже по максимуму 50000 из 8-10 млн. активного населения — мало. А с учётом что там было около разнообразной молодёжи, у которых мозгов своих пока и нет — тем более.
Большинство умных активных вполне себе работает и зарабатывает, мало того — если ты не умный и не активный, то и не заработаешь нифига.
Читано-перечитано более чем достаточно, с некоторых пор — читаю литературу сугубо специальную. Жизнь как-то получается разнообразнее художественной литературы. Вот хотя бы почитали того же Нила Постмана. К вопросу о системе 😉
Просто не давать шанса Родине любить меня. 🙂
Да ну,фуфловая статья.
«Молодёжь» там хоть и была,но в подавляющем меньшинстве.
И истерик не много,а наоборот слишком мало.У избирателей украли их голоса,вот они и истерят.И правильно делают.У Вас бы украли стомильоновтыщ долларов,вы бы тоже истерили-бы.
Автор (ploughlike_elk)всё правильно пишет.
увидел государственника? повесь его на столбе, ему там самое место! Стабильности им захотелось, и чтоб им все было (ну, по чину, конечно, кому миллергоф а кому фордфокус), а это быдло там внизу не буянило, когда на него сам государь фюрер с балкона срать изволит.
Впрочем, рррывалуция, «мы за то, чтоб не было богатых! и даешь бесплатную водку!» ничуть не лучше. Поэтому проект роисся надо закрывать, утилизировать, зачищать и дезинфицировать.
вуз это не столько корки, сколько отмаз от армии.
остальные — копают (С).
Я сколько себя помню, с детского сада, всегда подобные указания посылал сразу и жестко. Ни сантиметра в жопу! Даже в комсомоле (в середине 80х) и то не состоял.
А скоро не будет ни профессии, ни работы. Ибо в политику пошли те, у кого их и отродясь не было, так, проректоры по режиму и комсомольские секретари, и эта политика — если вовремя не смыться — вскоре обеспечит полный мародер. Всем.
ну, заметная часть правды в этом есть. Норот не оборудован головой и тормозами в ней, если не царь с палкой бдит, то норот тут же начинает проявляться во всей красе, от сранья мимо унитаза до разгрома винного магазина. Две дебильные противодействуюзие силы, взаимоупирающиеся и в целом стабильные, но если одну резко убрать — все тут же разлетится на куски. Был шансец в начале 90х это дело убрать, так и тот просрали.
Re: Да ну,фуфловая статья.
не просто украли голоса, это бы все пережили. А сначала украли, а потом этак с понтом и чувством превосходства заявили, что все правильно, все так и должно быть, никаких нарушений, дважды два семь с половиной, 146% за, наша заслуженная победа, а все вы козлы проплаченные госдепом. Вот тут-то даже самый распоследний хомячок и почувствовал ощутимую жопоболь.
Re: Да ну,фуфловая статья.
Голоса сравнивать с деньгами? Очень странная логика. Максимум чего могут украсть лично у меня — один голос. Скорее я сам его «выкину» — на следующие выборы вообще не пойду, политика достала.
Вот именно.
Ты прав.
Медведев глумливо улыбаясь,называет Чурова волшебником.Медведев делает морду тупым кирпичём и заявляет всем,что «ничего не увидел на этих роликах».Чуров врёт и не краснеет,что «все эти ролики сняты на конспиративных квартирах».
Путин всех собравшихся от праведного возмущения и справедливого негодования называет гондонами,баранами,да ещё и врёт,что им за это платили деньги.
Короче власть уже совсем потеряла моральные ориентиры,врёт не стесняясь.Называет своих граждан презервативами.
Логика нормальная.
Вполне нормальная.М ещё со многим можно сравнить.
Одиночные персонажи встречаются и сейчас. Но погоды не делают.
это да, с масштабированием у меня огромные проблемы. Зато у миллионов хомячков в едином строю — огромные проблемы с тем, чтоб не свалиться в океан, всем этим строем вместе.
колізія або підпиздець
Когда такое было в 2004 в Украине, так сколько была пиздежа по поводу и без. Про американские деньги до сих пор наверно вспоминают.
Но у соседей память короткая.
А апофеозом всех безобразий в обоих случаях были результаты выборов.
Там все нормально получилось. И студенты и преподаватели возмутились, послали всех в жопу и никуда не поехали.:) Так что студенты оказались нормальные.
ЛОЛ. Очередной теоретик «когда же загниет капитализьм» из глубин совкового колхоза. Рассказывает нам когда же мы наконец-то загнием. Вот то что Россия откровенно вырождается, и все больше молодежи становятся уже откровенными дебилами — это вполне очевидный факт.
А мне из всех политических теорий нравится «Свободное владение Фарнхейма». И кстати судя по всему, Вы Андрей этой теории следуете, просто начав работать на себя, а не на дядю. А еще у нас в тренажерном зале висел забавный плакат. Призывал заниматься спортом, но на нем был лозунг — «Me. Myself.» Очень он мне понравился. Нормального человека и должно прежде всего интересовать кто он сам, чего он может добиться. А в ненормальном государстве обычно с детства приучают что твоя жизнь принадлежит государству.
Не читал книгу, не в курсе сути данной теории. Работаю я на себя от безысходности :-). Не в первый раз уже ухожу на вольные хлеба по причине жлобства и тупости работодателей (это уже третий раз вообще-то). Но при всем этом чем дальше тем больше я становлюсь социалистом и даже коммунистом. Преимущество человека над дикой природой не только в наличии разума (сие наличие даже вызывает сомнения), но и в умении осознанно обьединять усилия для достижения поставленных целей. Капитализм и свободный рынок из всех возможных видов устройства общества больше всего препятствует обьединению усилий.
Вот так вот причудливо во мне сочетаются коммунистическая идеология с капиталистическим образом жизни 🙂
Суть не в том, что твоя жизнь «принадлежит государству» или ты «свободный человек». Суть в том, что приучают к тому, что государство это некий отдельный субьект со своими устремлениями и целями, а не совокупность воли и желаний его граждан.
Вообще, капитализм и рыночная экономика исчерпали свой потенциал, человечество должно или отказаться от этой системы или оно неизбежно покатится назад в своем развитии (собственно, признаки деградации и так уже видны)
Re: Да ну,фуфловая статья.
Ой, нравится мне вот эта позиция » политика достала, я выше этого, не пойду на выборы». Ха-ха, назло маме отморожу уши, сделаю все что в моих силах чтобы моей страной рулили чуждые мне дяди.
With all due respect, но это, как бы так помягче… незрелая позиция.
Больше всего способствует обьединению усилий тоталитаризм, такой как в Северной Корее. 😀 Однако-ж я бы не стал стремиться жить при таком строе. Равно как и прочие примеры обьединения усилий — три китайца + одна лопата.
Ханлайн же в своих романах, особенно в Звездной пехоте, выдвигал идею ограниченой демократии. При которой у него гражданами становились только люди, послужившие чем-то своей стране, соответственно только они и имели право голосовать и принимать глобальные решения. Эту идею дебильно испоганили в фильме. А в Свободном владении, он воспел идею самодостаточности, и ухода от государства вообще. Правда для этого понадобилась катастрофа и мотания по альтернативным мирам. Но в конце-концов ГГ основал собственное поселение и ударился в свободный индивидуализм. Расчет только на себя, свои силы и свою семью. И то и другое красивые утопии, к сожалению.
Лично я вижу как раз — огромный технологический рывок. На смену 5-му укладу приходит 6-й. Нынешний кризис — это кризис системы кредитования, собственно говоря, это не кризис даже, а передел сфер влияния и механизмов экономики. Кризисов таких было уже множество и ничего с капитализмом от этого не случалось. А за признаками деградации — это вот как раз куда-нибудь в глубинку России. И СССР я прекрасно помню. никто не дал бы вам там открыть свою мастерскую. Приходил бы мент, и делал серьезное внушение о нетрудовых доходах. А не вняли бы — посадили бы за спекуляцию. А в государственных сервисах отношение было похуже чем в местных.
А «совокупность воли и желания граждан» + бесконтрольность раздачи кредитов — как раз и привела к нынешнему кризису. Особенно это хорошо видно на примере Греции. Граждане не хотят работать, они хотят чтоб им платили много денег и не хотят отдавать долги. Которые и возникли из-за того что они не работали а деньги получали. Просто в условиях демократии — невозможно затянуть гайки без пугала-кризиса. С Грецией пытались по хорошему. Результат волеизьявления граждан — известен. Теперь будет по плохому — через обьявление банкротом, и судебных приставов.
Не соглашусь с точкой зрения насчет нынешнего кризиса. По моему он является закономерным следствием развития капитализма по пути нездорового перекоса в оплате труда. Поясняю: идейный капиталист Генри Форд считал, что производящий рабочий должен получать как можно больше, а производимый товар стоить как можно меньше и при этом иметь как можно лучшее качество. Не правда ли, сильно обратное мышление тому, что мы наблюдаем сейчас? Почему он так считал? Потому что высокооплачиваемая рабочая сила и дешевый качественный продукт создают массовый устойчивый спрос и как следствие повышают прибыль самого капиталиста. А также одновременно повышают уровень жизни населения как за счет повышения доходов так и за счет улучшения качества используемых населением вещей.
Современный капиталист полагает, что доходы надо повышать за счет снижения качества и снижения оплаты труда. Парадокс того, что низкооплачиваемый работник не сможет потребить им же произведенный продукт компенсировался выдачей кредитов на потребление. До поры до времени это работало, но рано или поздно кредиты надо возвращать и выдача новых кредитов на оплату старых уже не катит.
И вот теперь мы с интересом наблюдаем к чему это приведет, да.
А про преимущества планирования и социализма я еще выскажусь отдельным постом
И еще: то что существует сейчас, хотя бы в той же Ирландии к демократии имеет весьма отдаленное отношение, отчего и невозможно реальное руление станой, а только шарахания из стороны в сторону. Для настоящей демократии прежде всего требуется образование, иными словами подьем квалификации граждан до того уровня, когда они могут осознанно управлять своей страной, а не безмозгло разыгрывать спектакли под названием выборы. В данный момент даже честные выборы это никак не инструмент волеизьявления граждан.
Вся надежда у меня сейчас на беспрецедентные возможности обмена информацией и обьединения мозговых усилий при нынешнем уровне технологий
Далеко не так. Генри Форд, изобрел конвейер, его же и погубивший. Конвейер — создает массовое производство, пусть даже и качественное. Массовому производству требуется рынок, куда это можно продать. И когда этот рынок заполняется — происходит кризис. Старая примитивная схема. Которую давно научились обходить. Но Вы смотрите только на автомобили, а здесь все так плохо, потому что автомобильное производство загнивало давным давно. Одним маркетингом загонять людей в покупку новых машин, когда старая еще ездит — не получится. А технология и инжинеринг сейчас развились до такой степени, что позволяют создавать вещи — живущие только гарантийный срок. И стоящие в производстве очень мало. Но тем не менее, пока переход на электричество не завершится, и пока не начнут выпускать машины состоящие из рамы и сменных кузовов — производители будут делать все, чтобы затавить покупать новые машины. В том числе и снижением их качества для необходимого минимума. (В чем я в принципе большой беды не вижу.)
Вот эту идею и продвигал Ханлайн. 😀
Но конечно на самом деле это фантастика. Поскольку основная масса населения всегда будет стремиться по самому легкому пути — на социалку. И это как раз элементы социализма загнали страны в нынешний долговой кризис. Поскольку половина бюджета уходит именно на социалку.
Но вообще, про социализм будет послушать интересно. Я его помню, я при нем работал.
Форд не изобрел конвейер вообще-то. И чтоб меня так погубило мое изобретение как Генри Форда ага :-).
Вот это кстати еще один признак устарелости капитализма и рыночной экономики — когда изобилие (то самое насыщение рынка) становится бедствием (!). На изобилии невозможно делать деньги, капитал, его можно делать только на недостатке и вот уже система способствует регрессу и искуственно создает недостаток. Просто удивительно насколько много людей такое неестественное положение вещей считают чем-то естественным, необходимым и неизбежным.
На самом деле по мере насыщения рынка относительно простыми и дешевыми автомобилями в массовом количестве естественно было бы это производство свертывать в пользу меньшего количества более совершенных и более дорогих, а не переводить энергию и ресурсы на повторный перевыпуск дешевых но с искусственно заложенным быстрым старением. Понятное дело, что на такой схеме сделаешь меньше денег, но ведь машин все равно бы всем хватило!
Цель капитализма — сделать больше денег, в то время как человечеству нужна система целью которой было бы улучшение качества жизни людей (всех).
Ты при нем не работал, если ты на СССР намекаешь. В СССР социализма не было, в нем была лишь предпринята первая попытка его построения в масштабах государства. Учитывая что с первой же попытки была построена вторая экономика в мире с не самым низким уровнем жизни населения (хуже чем на Западе, но лучше чем в остальном мире) и все это в перерывах между опустошительными войнами — неплохо так получилось, для начала-то.
В нынешний долговой кризис экономику загнала политика банков и инвесторов, наживку каторых в виде легкодоступных кредитов на потребление население радостно заглотило. Вот подумай: продавая тебе дом за 300 000 банк в течении 30 лет рассчитывал заработать 180 000 в виде процентов. Теперь задумайся о том, какая прибавка экономического продукта ожидается от наличия этого дома у его владельца и насколько трудовой вклад банка в обслуживание этого кредита соответствует ожидаемой сумме прибыли? То есть реально, этим деньгам просто не с чего было взяться ибо никто из участников сделки не произвел бы эквивалента этих денег.
А теперь ты ведешься на сказки банкиров, что это социальные достижения явились причиной всех бед в экономике. Да и сами эти беды-то искусственные: нефть не кончилась, солнце не погасло, кислород не иссяк, а всего лишь зашла в тупик (системный и предсказуемый) предложенная система обмена эквивалентом ценностей.
Пиздец просто, человечество стоит на пороге изобилия и боится его переступить, потому что на изобилии не сделаешь денег!